Очень хочется надеяться, что Ванга из меня хреновая

[thorneyed]

После инцидента с наблюдателями из ООН ввод "голубых касок" или санкционированная военная операция силами украинской армии - только вопрос времени. При этом похоже, что Путин не выведет своих солдат из Крыма даже в нынешней ситуации. Вместо этого он может дать им приказ "ни шагу назад", до последнего изображая местное ополчение. И накачанные ура-патриотизмом солдаты могут выполнить такой приказ. Сколько они продержатся, гадать не берусь, но это будет реальная война. И только такое развитие событий сможет помешать молниеносному вступлению Украины в НАТО.

Очень хочется надеяться, что Ванга из меня хреновая.

P.S. Свежачок: http://www.nato.int/cps/en/natolive/opinions_107743.htm

1. НАТО отказывается от участия России в уже запланированной совместной миссии (эскорт корабля Cape Ray), остальные аспекты сотрудничества также будут пересмотрены.
2. НАТО отказывается от проведения любых переговоров на территории России.
3. Поляки очень сильно взволнованы ситуацией в Крыму, поэтому НАТО примет все меры для защиты одного из своих членов (это уже в соседней новости).
4. Пока что военный потенциал НАТО против России не будет задействован. Путину дают возможность одуматься.

В то же время НАТО заявляет о немедленной интенсификации сотрудничества с Украиной, участии Украины в многонациональных программах НАТО, а также о проведении совместных учений.

Куда уж прозрачнее намекать - я не представляю.

Comments

[alexx71.livejournal.com]

Дай-то бог, чтобы хреновая.

[cthulhu5000.livejournal.com]

Украина не может так просто в НАТО.

[krasni-medved.livejournal.com]

Вопрос думаю не во что может украина, а во что хочет НАТО.

Что нужно НАТО и при чем здесь Украина думаю никому объяснять не надо.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я бы сказал, что НАТО в этом регионе особо ничего не было нужно, его устраивал внеблоковый статус Украины взамен на "узбагоенную" Россию.

В нынешней перемене интересов виноват исключительно сам Путин.

[krasni-medved.livejournal.com]

Я хз кто заварил эту кашу с майданом. Сценарий очень похож на цветные революции + арабские вёсны.

Если честна, я хочу верить в лучшее и думать что Пу изначально был непричем.

Не конечно продажный Янык его устраивал. Но Янык оказался просто феерическим долбаебом, и я даже согласен с майданутыми истинными украинцами, что у Яныка поехала крыша.

Опять же я считаю, что Пу, а уж тем более остальная российская верхушка не так уж свободны от точки зрения США. Нам простым пейзанам яростно показывают что Пу это борец, почте как Че. Но я думаю что мир не бывает черным и белым, и так или иначе Пу and Company вынуждены считаться с мнение Вашингтона, точнее внимательно прислушиваться к нему.

Так вот изначально вроде как РФ была не причем на майдане. Ну конечно осуждали "как можно вот так вот просто за коррупцию человека кормушки лишать", но активно не участвовали.

Про Рфных снайперов я не верю совсем. Это глупо. Глупо как не выворачивай.
Вот то что такую хуйню мог Янык или кто от него устроить - возможно, Ультра правые - тоже возможно - глобально это решило в их пользу ситуацию. Так что пусть они доказывают как это так удачно сошлось.

А то что Рфия решила вернуть Крым или просто отгызть его от Украины - ну а что тут плохого в глобальном смысле?
Это не такой уж однозначный вопрос - нужен ли Украине Крым с Севастополем и ЧМРФ ?!

[saint-daemon.livejournal.com]

Смотри на факты. Янукович сам спровоцировал Майдан и мог путём минимальных уступок остановить его в любой момент. Скажем, достаточно было 1 декабря снять министра Захарченко и начать следствие по факту превышения полномочий - всё. Все бы спокойно разошлись. Избавься от всей этой гнилой конспирологии, ясен хер, что у всех есть свои интересы, но основные движущие силы революций всегда находятся внутри страны.

Возможно, Путин и был не при делах до определённого момента, но очевидный идиотизм решений Януковича говорит об обратном. Мы тут просто охуевали от того, как он себя ведёт. И вот вдруг запел в унисон с Путиным. Возможно, так совпало. Но как-то не верится.

Не забывай про Олимпиаду. Путин не мог начинать активно действовать до её завершения - это был бы мегазашквар.

Снайпера могли быть и местные, да и вообще какая разница чьи? Без ведома Януковича они не могли бы так спокойно действовать в правительственном квартале, буквально кишащем нашими ментами.

Ультраправые не имеют того ресурса и, повторюсь, они вряд ли смогли бы закинуть "десант" за спины "Беркута", а уж тем более - без палева отвести группу. Но они могут быть замешаны как подстрекатели с другой стороны. Вообще, разница между политиками, которые кругом видели провокаторов и долдонили "мы мирные, на майдан!" и отдельными товарищами, призывавшими к штурму, сильно озадачивала.

----

Что касается непосредственно Крыма, то я был бы готов обсудить его перспективы, если бы Россия не оккупировала его в нарушение всех международных норм и договоров, включая тот самый, по которому Россия и США должны быть гарантами территориальной целостности Украины. Тоньше надо было действовать. А теперь вопрос стоит очень просто - либо давить Путина всеми доступными средствами вплоть до военных, либо по пизде идёт вся система коллективной безопасности и каждая страна начинает обзаводиться своим ЯО.

[ulyssesway.livejournal.com]

Кстати уточнил факты и узнал к своему удовольствию что за полгода ЯО мы способны востановить в нынешней ситуации без проблем. Ну так что-бы всю землю в труху. Ну а фигли?:)

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну а хули, реакторы-то все на месте, заводы для постройки носителей в Днепре, вроде, ещё не окончательно разворовали. Другое дело, что фоллаут ИРЛ лично мне нахуй не нужен, так что, лучше бы США выполнили свои гарантии и всё успокоилось.

[ulyssesway.livejournal.com]

Главное, мозги все здесь:)
Так что если США-шка таки решит сьехать, думаю через годик удивим мир. ;)

[devas63.livejournal.com]

Только в случае если мы будем согласны жрать траву. Тепловыделяющие сборки идут из России, 50% электроэнергии вырабатывается АЭС, а пока прежние сборки не отдашь, новых не получишь. Самим делать нереально, американские сборки не подходят. Не думаю что Россия согласится оставлять их, а Америка поставлять, даже переделав под наши реакторы, если будет озвучено желание о создании ЯО.

[cthulhu5000.livejournal.com]

Вот мои мысли по этому поводу: http://cthulhu5000.livejournal.com/7451.html
Если очень кратко, вход Украины в НАТО — очень дорого для НАТО. А вот замена флота российского на американский — легко.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ты же понимаешь, что всё это легко обходится разными оговорками, дополнениями и особыми статусами? Сам процесс перехода на стандарты НАТО можно растянуть лет на 20, причём украинская военка сможет получить некоторые заказы из стран НАТО благодаря очевидной дешевизне производства.

Сейчас вопрос уже не в экономике, прошёл тот этап. Важна тупо политика.

[cthulhu5000.livejournal.com]

Не знаю, не знаю.

Сомневаюсь, что им наше оружие надо. А это закрытие заводов, потеря рабочих мест и т.д. и т.п. И опять про федерализацию начнётся.

[krasni-medved.livejournal.com]

Извини Демон, но я маленько сагрюсь, + тем кто сохранил способность думать будет интересно как ситуация видится из России.

" ввод "голубых касок"" - дык Россия будет в числе первых кто ввести захочет.
"санкционированная военная операция силами украинской армии - только вопрос времени." - очень НЕ хочу задевать патриотических чувств украинцев,
Но Укр армия себя показала за все время кризиса с очень не лучшей стороны.
Можно вдумчиво и по пунктам разбирать. Но скажу лишь два самых на мой взгляд главных: бездействие - поддержи она ту или иную сторону, уже все давно было бы решено + в кризисные моменты должны управление брать специально подготовленные люди - кто лучше должен справляться с кризисом власти как не армия хз. Ну по идее СБУ ну да... И второе - это сдача военных частей во львове "мирным протестующим". Гражданские не должны получать боевое оружие безконтрольно. Я хз как должен был поступить командир части - положить демонстрацию взорвать часть. Но оружие без контроля в руки "цивильных" попадать не должно.

"При этом похоже, что Путин не выведет своих солдат из Крыма даже в нынешней ситуации." - начнем с того что это не солдаты. Солдаты там в составе Черноморского флота. Те же "вежливые люди" скорее всего контрактники и на контракте они скорее всего в организации а ля "black mesa water". Экипипровочка у них высший класс. И если это профессионалы, то обороняться они могут долго и с большой кровью.
Где то в бложике читал что основная часть украинской армии это служба 0,5 года и 1 год. И более менее бойспособные это десантники которых что то около 500. Маловато для штурма.

Вместо этого он может дать им приказ "ни шагу назад", до последнего изображая местное ополчение. И накачанные ура-патриотизмом солдаты могут выполнить такой приказ. Сколько они продержатся, гадать не берусь, но это будет реальная война." - не надо штаммов, это не Red Alert, и не ru_klukva, впрочем продержатся они ровно столько - сколько их будет поддерживать население Крыма.

Вот имхо самое тонкое место - во первых не везде гладко и без трений удалось взять контроль над объектами.

Во вторых путинские проигрывают западникам в информационной войне. У США слишком большой опыт и потенциал для того чтобы Россия могла справиться.

На лицо эффект этой войны - это твое отношение, построенное на идиотских передачах первого и канала Россия, ну и на правильных передачах, правильных СМИ по правильным сценариям.

Я изредка включаю официальные каналы, понятно что даже факты там будут перевраны, но из них можно уловить только общие тенденции. Основную инфу беру с инета и стараюсь больше от свидетелей чем тех кто пересказывает чьето мнение. Видео на ютубе это вообще жесть :)

[saint-daemon.livejournal.com]

1. До ввода миротворцев Россию просто выпихнут из ООН. Доверия российским властям ни у кого в мире не осталось - это дали понять очень ярко.

2. Армия в Крыму проявила себя более чем достойно. Что же касается частей на западе, то очевидно, что на такой шаг пришлось пойти после получения явно преступного приказа - задействовать армию против своего населения в мирное время. В любом случае сейчас армия на подъёме - прежде всего моральном. Ей удалось не замараться в политических разборках и сохранить верность присяге в условиях фактической оккупации.

3. Тех людей уже вычислили. Спецназ ГРУ. Как минимум, в числе прочих они там присутстсвуют. Ну да, просто так не сдадутся. Но силы будут явно не равны, в случае чего.

4. В Украине уже давно есть полностью контрактные части, которые в основном использовались в совместных операциях с ООН и НАТО. Точную численность не назову, но там счёт идёт на тысячи. И это тоже профессионалы высшего класса.

5. Поддержка населения Крыма - это миф. Подавляющее большинство крымчан не хочет вооружённого конфликта у себя дома независимо от политических пристрастий. Ну и 5% "Русского блока" на прошлых выборах в крымский парламент тоже говорят сами за себя. В любом случае, сами крымчане воевать не станут.

Ты также ищешь заговоры там, где их нет. Большинство наших каналов принадлежит различным олигархам, которые, мягко говоря, не очень любят друг друга. Это отражается на комментариях новостей, но сами факты наше ТВ уже довольно давно старается не перевирать. Кроме того, есть множество источников в Итернете, которые держат марку и даже при наличии своей ангажированной позиции _не врут_. Могут умалчивать, могут по-своему интерпретировать, но только не врать, как это делают Путин и его пропагандоны.

И это очень сильно влияет на ситуацию.

----

Короче, Путин остался без союзников (не считая армии и флота, в каком бы состоянии они ни были), а Украина наоборот смогла убедить весь мир в своей правоте. Насколько сильно готов этот самый мир поддержать Украину и зассыт ли Путин - ещё увидим. Но пока факты таковы.

[krasni-medved.livejournal.com]

Во всей твоей яркой картине из чорной чорной красной России, которая как ты хочешь рисуешь не менялась со времен Финской войны и похода на Варшаву.

И белого белого запада, который и оон чтобы был мир во всем мире и НАТО, чтобы комуняки мирных не обижали.

Так вот вся эта прекрасная разваливается от двух фактов:
1) Это арабские весны, где все также начиналось как борьба против диктаторов, которые все почти как Пу, которого ты показываешь.
И чем все это закончилось. Хуево все. Египет Сирия это вообще пзидец который у всех наслуху. Есть еще Тунис где ничего не устаканилось, и Ливан о котором предпочитают невспоминать так как с Каддафи неудобно получилось.

2). Это мировая финансовая система, ее нынешнее состояние - собсно проистекает из первого пункта, но как бы является явлением само по себе.
Нестабильность на Украине прежде всего выгодна США. Это у них дефолт так близко что яйца сморщиваются, и вся эта череда непрекращающихся конфликтов идет из США. Стоит ослабить напряженность как доллар начнет терять позиции. А положение таково что стоит его чуть чуть подтолкнуть и будет дефолт США перед внешними заемщиками - и вот это будет пиздец мирового уровня.

[saint-daemon.livejournal.com]

1. Юмор в том, что в Украине всё закончилось. Пока Россия не ввела войска. Ты понимаешь разницу между внутренними разборками и интервенцией?

2. Я хз, что там у них с дефолтом, и откуда ты это взял, но изолировать Россию и начать торговать своим сланцевым газом США было бы охуеть как выгодно. Европа, конечно, не заинтересована в такой стрёмной ситуации, но "горячая точка" на восточной границе ей нужна ещё меньше. Тем более, что Украина - это не прыщик на карте, а ебическая площадь с не менее ебическим населением, которое вдобавок явно показало, что под Россию так просто не ляжет.

Самое главное, о чем все

[baghdad-thief.livejournal.com]

кроссафчеги забывают - что Роисся вперде нарушила 4 международных соглашения, не считая мелочей!

1. Договор стран СНГ. Я вообще удивляюсь Дешици - уже дипломаты должны сидеть в МИДах всяких Казахстанов, и совместные заявления стряпать к руководству Роисси. А мы воробще должны подать ультимативную заявку на выход, и предложение о расформировании СНГ!..

2. Естественно - Будапеештский меморандум стран Ядерного клуба. Нет, я тут себя ущербленным не чувствую. Основа ядерного щита Роисси - это ракеты моего города, до сих пор, по сравнению с которой Тополь-М хоть и аналогичен, но это просто карандаш 2 аш! ))) Тут вообще мы просто поступаем: всем раздаем (небесплатно, а за гарантии целостности и взаимопомощи) техноцикл выпуска баллистических ракет большой дальности. Да, мало ли. Ну и передаем Штатам образцы покрытия Сатаны - для визуализации спутниковыми сонарами ракет в шахтах российского периметра.

3. Договор о стратегическом партнерстве 1997 года. Рвем. Вступаем в НАТО. Транзитируем румын в Смоленщину и Брянщину, болгар в Астрахань, поляков - в Курск и Белгород. Сами идем разваливать Кремль к ебеням. Хорошо я придумал?

4. Расширенный договор (добрососедства? че-че?) 2009 года. Ну сюда можно довесить и харьковские соглашения. НУ что можно сказать по этому поводу... Денонсация границ... И немцы под Стал... Волгоградом, защищают этническое меньшинство вожских немцев.... Будет веселей, чем в кино!!! )

... даже устал описывать. А про ядерный удар хлопы с Масковии уже могут забыть!!! Нет у них ядерного щита уже. Ну - потому что нет!!! Кстати - я уверен, что наши об этом знают, от Кузьмука с Гриценко, до Марчука с Наливайченко.... так шо смотрим спокойно. Главное - успеть пуржинку из курантов на сувенир утянуть!!... Или кирпичик из стены хотя-бы!...

Да, я кстати буду настаивать на сносе московского Кремля!!!! Очень буду настаивать!

Re: Самое главное, о чем все

[saint-daemon.livejournal.com]

Нет, сам домик не виноват. Но перекрасить в белый надо.

Re: Самое главное, о чем все

[filos0v.livejournal.com]

Отчаяность она такая

[devas63.livejournal.com]

Хреновая, хреновая, няша. Ты продолжаешь считать что Украина имеет какое-то значение для запада, за исключением пропагандистского. Это не так. Украина своими силами выбить россиян из Крыма не может. Почитай, например о ВВС Украины. ВВС России. Сравни. А ведь сейчас решает авиация. Нападение натовских войск на базу в Крыму это очень такой нехреновый казус белли. Начинать третью мировую из за засранного и к тому же нищего кусочка земли(с) не входящего ни в какие военные блоки, с озлобленным населением, чья безопасность не гарантируется никакими международными договорами... ну, я бы не стал. А на заявления не обращай внимания, во время войны с Грузией были еще похлеще, и парочку фрегатов отправляли тоже.

[saint-daemon.livejournal.com]

Юмор в том, что Украина как раз-таки входит в один интересный блок по Будапештскому меморандуму.

Украинская авиация в условиях оче плотного ПВО будет иметь преимущество даже уступая количественно в десять раз.

С Грузией всё было намного проще. Намного.

[devas63.livejournal.com]

Не входит она. Не ратифицировали его. Меморандум просто бумажка о намерениях, никого ни к чему не обязывающая. Вон Литвин пытался добиться ратификации в 2009, хрен там.
А авиации придется обеспечивать наступление своих войск, причем ПВО у противника как бы не лучше будет, и налет у пилотов больше в два-три раза.
Не думай что они выводов из 080808 не сделали.

[saint-daemon.livejournal.com]

Внутренняя ратификация - дело десятое. Главное, что США и Британия не отказались от своих обязательств.

ПВО противника находится хер знает где. А наше всё - туточки.

Конечно сделали все нужные выводы. Потому США и Европа так быстро отреагировали.

[devas63.livejournal.com]

Они нигде не подтвердили что брали их. Английский индепендент вон уже пишет что россияне имеют на Крым столько же прав как албанцы на Косово.

Четверть уже осталась в Крыму.

Если это быстрая реакция, то я прима-балерина.

Короче вот так примерно все закончится, где кто думаю поймешь:

[saint-daemon.livejournal.com]

Блажен, кто верует. Можешь ещё рашутудей почитать. Там вообще все поддерживают няшу путена, а злобные бендеровцы в изоляции.

И что для тебя значит "быстрая реакция"? На следующий же день ебануть всем ядерным запасом по роиссе?

[devas63.livejournal.com]

Украинская правда с прибором конечно более достоверный источник. ;) Я не настаиваю, да и индепендент не единственная газета пишущая подобное. Мне просто сравнение с Косово глаз царапнуло поэтому запомнил.

А ты почитай как реагировали когда Ирак в Кувейт полез. Чуть ли не каждый день по резолюции с осуждением. Сейчас реакция даже слабее чем во время трех восьмерок, когда пресса жопу рвала как сама не своя, в едином порыве. При том что за время введения\невведения войск Грузию уже полтора раза завоевать бы успели.

[saint-daemon.livejournal.com]

УП уж всяко достовернее РТ. А прибор обычно пруфлинки даёт, если только не тралит.

Что же касается Ирака, то где он, тот Ирак? И я не слежу за прессой - смотрю прямые заявления на сайтах ООН, НАТО и госдепа. Там уже фактически отбросили политес - Путина назвали лжецом, санкции уже запущены, если не будет результата, то запустят новые. По всем границам Украины идут натовские учения и концентрация сил. Это факты.

Остальное - домыслы.

[devas63.livejournal.com]

Скажем так-одно говно в разной упаковке. Прибор-дело твое. Я вон тоже всякое читаю.

Странные санкции, Путин бы обрадовался если бы всех его чиновников госдеп забанил. Да, перебросили по просьбе Польши 12 ф-16 (ее тоже можно понять-до сих пор 1795 икается), а политесом они и ранее себя не особо утруждали. России имеет смысл бить тревогу когда парочку крыльев в Турцию отправят.

Вот наше правительство меня беспокоит. Могут и попробовать самостоятельно Крым воевать пойти. Пиздец, посмотрел новости. Если не врут как бы уже нас воевать не пошли. Врут, суки. )