thorneyed: (ушастая)
thorneyed ([personal profile] thorneyed) wrote2008-08-27 02:55 am
Entry tags:

Мини-соцопрос

Я понимаю, что у меня во френдах преимущественно люди, разделяющие мои убеждения. Поэтому результаты с большой долей вероятности можно предсказать. Но всё же:

Для украинцев:

Независимо от политических предпочтений, вы хотите какого-либо разделения Украины?

- Да, если Крым/Восток/Тузла объявит независимость, жить станет только лучше.
- Нет, сепаратизм недопустим.

Для россиян:

Независимо от политических предпочтений, вы считаете оправданными территориальные претензии России к Украине?

- Да, мы должны защищать этнических русских по всему земному шару! И только Россия сможет их защитить!
- Нет, тем более, что у нас своих внутренних проблем навалом.


_________________

Для себя я уже сделал простой вывод. Или вывел правило, как хотите, так и называйте.

- Любой политик, который заикнётся о сепаратизме в любой его форме - мудак. Ни слова в его поддержку, ни голоса за него или за его партию.
- Любой политик, который заикнётся о вооружённом конфликте с любым из соседей, не подразумевая что-либо, кроме усиления обороноспособности Украины и готовности к отражению посягательств на _нашей_ территории - тоже мудак. С аналогичными последствиями.
- Любой политик, педалирующий надуманные проблемы (проблема языка, НАТО, очередные перевыборы и прочий нахуй не имеют "простого и быстрого" решения, поэтому работа над ними должна идти постоянно, но "в фоне") - мудак. Предвыборная кампания, построенная на полемике вокруг подобных вопросов - ложь, профанация и очковтирательство.

Параллельно составляю (для себя) шорт-лист кандидатов в президенты на будущих выборах. Пока список короткий.

1 Арсений Яценюк (прикиньте, не замарался практически ни разу, поправьте, если не прав. Однако, за кого он будет, за того на 80% будет и мой голос)
2 Луценко (в башке у него, конечно, компоста хватает, но компост этот исключительно плодородного свойства. Вовремя заметил, что за хуюню собирается творить соцпартия, и вышел. Наломал дров в МВД, но спустя два года разобрался в ситуации и всё поправил, как было. А потом даже реформы разумные провёл... В общем, если выбрать его президентом и на первые два года впасть в спячку, есть шанс, что к моменту пробуждения в стране будет честный и компетентный президент)
3 Ющенко (не скажу, что поддерживаю все его решения, однако он президент, и решения принимать должен. Уважаю за честность, последовательность, эт цетера, но напористости ему не хватает, да поддержка у него ни к чёрту. Парламентская. Так что выбрать на второй срок - это... М-м-м... Не застой, но скорее надежда на "авось". Вырулит - не вырулит, кто знает?)
4 Тимошенко (имхо, на данный момент она полностью исчерпала себя во внутренней политике. Всё, прошибать стены лбом уже не надо, Кучмы нет. Пора на покой. Хотя, на крайний случай, в качестве президента ей пригодится безусловный талант переговорщика. Это да, это она умеет. Но для президента этого мало.)
...

Пока всё.

Причём, кроме первого, голосовать ни за кого особо не хочется. Но не факт, что Яценюк будет баллотироваться.

[identity profile] myshlayevsky.livejournal.com 2008-08-27 01:26 am (UTC)(link)
Варианты, конечно, занятные, но для русских с украинскими паспортами - есть?
Ладно, попробую разобраться во всех этих утверждениях.
- Любой политик, который заикнётся о сепаратизме в любой его форме - мудак.
"Ай, маладэтс!"© Только тут мысль надо разделить: про политиков и про сепаратизм. По первому - а вы не пробовали мысль развить до вполне логичного "все политики - мудаки"? Попробую объяснить: в основе политики лежит экономика. Что такое экономика - объяснять, надеюсь, не надо? "Хапнул побольше - убежал подальше", не так ли? Только не надо про капитализм с человеческим лицом, ой, не надо.
По секрету скажу - КПУ/СПУ тоже вполне себе мудаки. Вполне, вполне.
По второму - сепаратизм, конечно, вещь хреновая, но ведь у него должны быть какие-то причины - согласны? Педалировать, конечно, не надо - но от замалчивания проблема, увы, не исчезнет, а как раз наоборот - дозреет и перезреет, и когда-то рванёт.
Идём дальше.
- Любой политик, который заикнётся о вооружённом конфликте с любым из соседей, не подразумевая что-либо, кроме усиления обороноспособности Украины и готовности к отражению посягательств на _нашей_ территории - тоже мудак. С аналогичными последствиями.
В общем-то согласен, но такая формулировка допускает туеву хучу интерпретаций - вплоть до "ебанём по ЧФ ВМС РФ, это ж на нашей территории!". Вам лично такая перспектива нравится? Ведь порвут же нэньку ридну, как тузик грелку, ой, порвут... ВПК ведь на востоке, да? Значит - нет ВПК автоматически, в случае войны придётся просерать запасы, что на военных складах от Союза остались - а на них долго не повоюешь. И кроме того, увы и ах, где-то 80-90% офицеров и половина рядового состава - вполне себе русскоязычны, в сучае офицеров - ещё и с фамилиями оккупантскими. Что в свете этого факта у нас прорисовывается? А прорисовывается массовая сдача в плен клятых москалей с тризубцами на кокардах клятым москалям со звёздами на кокардах, плюс - банальнейший саботаж. Да, скажу ещё одну страшную вещь: в насыщенных высокими (ну почти, 70-е, 80-е года) технологиями подразделениях нашей армии процент клятых москалей приближается к 100. Это - вся авиация/ПВО, ВМС, частично танковые войска.
С одними калашами только у гордых горных баранов получается воевать, а мы ж не горные? Гуцулы не в счёт - у некоторой их части вечный зуд в области единственной извилины не прекратится никогда.
Вывод - с клятыми москалями (а ведь они же имелись в виду?) воевать невозможно.
С третьим тезисом согласен полностью. Как ни странно. Только опять-же, помните: все политики по определению мудаки. Все.

По предвыборным прикидкам комментировать не буду, на кой мне выделять из этого списка каждого мудака и объяснять, в чём именно он мудак?

А так, в общем - забросьте вы политику нахер, это всё не более чем хомячковые борения, бессмысленные и беспощадные.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2008-08-27 01:52 am (UTC)(link)
Бьют обычно не по паспорту, а по морде... Но в данном случае паспорт и место проживания являются определяющими факторами.

"Хапнул побольше - убежал подальше"
Ну против такого не попрёшь. Не кажется, что в ходе упрощения потерялась сама суть политики?

По секрету скажу - КПУ/СПУ тоже вполне себе мудаки.
Гхм... А кто сомневался?

дозреет и перезреет, и когда-то рванёт
Поэтому я и написал: работа над ними должна идти постоянно, но "в фоне".
Воплями с трибуны подобные проблемы _не решаются_

такая формулировка допускает туеву хучу интерпретаций
Ок, уточню: не пересекать границу и не стрелять первыми. Ни в коем случае.
Так лучше?

прорисовывается массовая сдача в плен клятых москалей с тризубцами на кокардах
Тут вот какая хуйня. Даже при таком варианте развития событий не стоит забывать, что Украина раз в 10 больше Грузии. И кровищи будет несоизмеримо больше.
Вот если бы фактора "братской любви" не было, нынешней России вряд ли удалось бы вообще продвинуться дальше Луганска. В конце концов мы были "почти" границей СССР, у нас тут оборона нормальная. Только развёрнута на запад. Но это ж поправимо (и уже поправляется).


Вывод - с клятыми москалями (а ведь они же имелись в виду?) воевать невозможно.
Нет. Вывод другой. Воевать вообще не стоит, ибо пиздец будет всем - даже Москве мало не покажется. Опять-таки Украина и Россия - страны _сопоставимые_ по числу населения.

и объяснять, в чём именно он мудак?
По пунктам списка 2-4, вроде, и сам могу рассказать. Но там ещё критическая масса мудачества не превышена (4-й пункт всё же на границе).

По первому - интересно. Не помню, чтобя Яценюк куда-то вляпывался.

P.S. Разобраться надо, чтобы потом не пиздеть, что опять выбрали какое-то чмо. Или хотя бы аргументированно оправдывать свою критику.
Демократия - она такая. Предполагает, что электорат немного шевелит мозгами. Ситуация идеальная, конечно, но мне не лень начать с себя. Вот, честно.

[identity profile] myshlayevsky.livejournal.com 2008-08-27 01:36 am (UTC)(link)
Да, непосредственно по вопросам.
Я считаю, что Россия должна защищать русских по всему миру. Но, увы и ах, это не означает автоматически территориальных претензий к нэньке.
В разделении смысла не вижу, разделение уже де-факто существует, единственное, чего хотелось-бы - чтобы вуйки с Коломыи не лезли в Крым, на восток и т.д.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2008-08-27 02:04 am (UTC)(link)
Тема "разделения" была успешно потушена ещё в советские времена (одна из немногих "спасиб" дорогому КПСС). Раскручивать её начали в... каком же году? А? Не так давно, вроде...

А потом различные "Не Так", Витренки с вечными двигателями, а также засёр мозгов при помощи традиционных телекнопок (тут уж все, конечно, постарались)...

Речь о чём, собственно. Мне, как типичному ценральноукраинцу (Полтава, блин), приятна формулировка "похуй кто, лишь бы человек хороший". И до 2004 года, когда на фашистской хуйне (а не на предложении решений реальных экономических и внутриполитических проблем) начали строить всю предвыборную и поствыборную риторику, всё это отлично работало.

Украинцы, сука, наверное, самый миролюбивый народ на земле. Причём это не зависит от места проживания. Но, что характерно, миролюбивость соседствует с доверчивостью, и тут уже вступает в дело пропаганда заинтересованных сторон (сиречь, ближайших соседей).

Я верю, например, что ССовцы из "Галичины" искренне считали немцев освободителями. Если бы нас тогда "освободили", посмотрел бы я на их реакцию. Хмельницкий тоже, вроде, во благо Украины документ подписывал. Точно так же допускаю, что ёбнутые по голове бабки с русскими флагами в Севастополе - тоже быстро остыли бы, если бы в городе началось военное противостояние (хоть с Россией, хоть гражданская).

Простые вещи ведь.

Проще некуда.

[identity profile] dr-kertis.livejournal.com 2008-08-27 08:09 am (UTC)(link)
Я сепаратист и готов отдать дальний восток японии, курилы китаю, а гондурас зимбабве.
По поводу отдать кому-то крым, западную украину или еще что-то... я слишком жадный. При всех моих убеждениях гражданина СССР мой сын украинец, соотвественно, пусть я не патриот украины, но будущее моего сына мне не безразлично. и я хочу ему оставить целую страну, чтобы он не сказал мне, на старости:
- ну и мудак ты папа...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2008-08-27 08:13 am (UTC)(link)
Несколько сумбурно, но общую линию одобряю =)

[identity profile] ex-svinonra.livejournal.com 2008-08-27 08:58 am (UTC)(link)
за целостность Украины.

по поводу твоих комментариев - согласен, кроме последовательности в списке.
1. тимошенко - бой баба. столько сколько она сделела, ни один политик украинский современник наш не сделал (имхо)
2. яценюк - да импонирует... свежая кровь, младОй. ему бы жёсткости чуть больше (хотя наверное это был бы уже не яценюк)
3. луценко - хм. сложная ситуация. нравился. нравится. речами. по поводу его действий - лично разговаривал с человеком. его представитель в области. "взяточник каких мало" - характеристика луценка человеком, который с ним работал и лично знаком не один год.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2008-08-27 09:02 am (UTC)(link)
1. Бой-то она бой, но может хватит воевать? Имхо, пора бы заняться делами...

2. Жёсткости ему хватает, вроде. Уверенность в себе и своих знаниях чувствуется. А то, что не истерит, как Шуфрич, так это ж... Хорошо, правда?

3 Хм, ещё один минус Луценку...

Итого пропасть между №1 и остальными только увеличилась =/

[identity profile] ex-svinonra.livejournal.com 2008-08-27 03:25 pm (UTC)(link)
1. да вроде занималась. знаешь... я вот ей и ющу благодарен за 95-96 год. они перестали выключать свет ежедневно. на два часа. вечером. !!!! только за это. низкий поклон. пусть наворовали они на тех энергосистемах. но свет у нас перестали выкючать. а то зимой приходишь домой. в 18 уже темень... а света нет до 20 а то и 21-го часа. а что в 9 уже... уже спать... вот...

2. да.... импонирует яценюк... хотя мне кажется он ещё тёмная лошадка. как-то тот же шуфрич клоун. но он искренний клоун. как жирик в россии

[identity profile] efault.livejournal.com 2008-08-27 01:37 pm (UTC)(link)
По-моему, это большое недоразумение, что приходится говорить о каких-то территориальных претензиях. У вас там националисты засели, у нас - эгоисты, политика с обеих сторон ведётся по принципу "ни себе, ни людям". Надеюсь, у большинства простых людей своя мораль, свободная от всех этих лживых догматов.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2008-08-27 01:45 pm (UTC)(link)
*бьюсь головой о стену*

Ну где тут националисты, где?

Какие-то придурки, спамящие в ЖЖ и на форумах, конечно, есть. Но они даже до националистов не дотягивают...

Рекомендую посмотреть на мой следующий пост.

P.S. А про территориальные претензии согласен лишь в том, что этого не должно быть, и народам это не нужно. Но боюсь, что одурение (другого слова не подберу) российской двухголовой власти было вполне закономерным.

Я бы сказал, они даже несколько опережают график.

[identity profile] efault.livejournal.com 2008-08-27 03:01 pm (UTC)(link)
> Ну где тут националисты, где?

Некоторые признаки есть. Продавливают украинский язык, ставят памятник Степану Бандере, который был главой Организации украинских националистов, награждают воевавших против Красной армии...

Территориальные претензии... я как бы к тому, что жили всю дорогу в одном государстве - от Руси к Российской империи, и вдруг на тебе - разбежались. А если бы при СССР по-другому административное деление провели, без УССР как выделенного субъекта? Почитаю-ка историю, как это так вышло...

> российской двухголовой власти

И вас, и нас, дурят ваши (наши) сми. Российская внешняя политика вполне в фарватере интересов страны. Казус в том, что по отношению к Украине эта политика не должна была быть внешней в принципе, и в обратную сторону это тоже выполняется.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2008-08-27 03:22 pm (UTC)(link)
Украинский язык пока что "продавили" только в кинотеатрах и на ТВ (да и то не везде). Но это не национализм, а тупая игра на раскол избирателей и на отвлечение их от реальных проблем. Многие это понимают.

Бандера - это такая же часть нашей истории, как и... Да, в общем, как кто угодно. Украине всегда приходилось непросто на стыке восточной и западной культур. И то, что в искренней борьбе на её благо разные лидеры могли принимать разные стороны - это вполне естественно. Ставим Бандере, его тоже надо помнить. Но и советские памятники ВОину-Освободителю никто не трогает. Это тоже часть нашей истории. Надо же понимать, что для некоторых стран Красная армия после победы над фашизмом постепенно превратилась в оккупантов. И именно так и записана в их учебниках. А страны эти, на минуточку, начинаются как раз после западных границ Украины и Беларуси. Нельзя однозначно сказать, что Бандера негодяй. Как нельзя закрывать глаза на то, что творила на Украине... нет, не армия, а различные печально известные службы. Не всё ведь так просто.

Ну, между Русью и Империей там некто Хмельницкий затесался. Вот с него советую и начать =)
А при Руси на территории нынешней России, скажем так, не шибко цивилизованно всё было.

В конце концов, какой смысл делиться сейчас? Я не желаю зла ни России ни, естественно, Украине. Просто я вижу, что моя страна идёт правильным путём. Медленно, но правильно. Реформируется, входит в мировое сообщество, формирует свободное мышление у людей. Куда идёт Россия, мне не нравится категорически.

Нас, Николая Второго, сми вряд ли сильно дурят. Я всё никак не соберусь написать про это большой пост... Но суть вкратце суть в том, что я верю только когда "показания сходятся". Либо когда соврать не позволяют технические причины =). Остальное всегда подвергаю сомнению и даже если склоняюсь к неподтверждённой точке зрения, озвучиваю её очень осторожно, будучи готовым сменить её, если увижу достойный контраргумент.

Про фарватер интересов страны в свете последних событий - это хорошо. Если в интересах России значилась международная изоляция, то успех очевиден. Последний указ Медведева признала аж одна стра... Стоп. "Хезболла" ведь не страна, а что-то немного другое?

Эта политика была дружелюбной с двух сторон, пока правили старые приятели Кравчук и Ельцин. Если бы Борис Николаич меньше пил и больше занимался реформами, глядишь, уже вместе вошли бы в ЕС. А там границ почти нет - какая разница, под какой вывеской дружить?

Но назад в СССР я не хочу. Вот, совсем не хочу.

[identity profile] sielent-brat.livejournal.com 2008-08-27 04:42 pm (UTC)(link)
Это же моя аватара!!! :(

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2008-08-27 04:50 pm (UTC)(link)
Да я вас тоже постоянно путаю =)

[identity profile] sielent-brat.livejournal.com 2008-08-27 09:05 pm (UTC)(link)
Во-во, я как загрузил картинки первая мысль "блин, я ж такого не писал о_О"
И, главное, обрезана почти так же, как моя...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2008-08-27 04:51 pm (UTC)(link)
Кратко, но ёмко.

[identity profile] kadetushka.livejournal.com 2008-08-28 07:25 am (UTC)(link)
Никакого разделения. Все, кто претендует на целостность Украины идут лесом (если лес еще останется после застройки Черновецким).

[identity profile] talerster.livejournal.com 2008-08-29 07:56 pm (UTC)(link)
Для украинцев: в данной политической ситуации - категорически нет
Для россиян: у нас полно внутренних проблем, но мы до сих пор великая держава, и ведём себя соответственно

все политики - .....сы. т.е. одинаковы

(Anonymous) 2008-09-20 08:44 pm (UTC)(link)
вот. мимо проходил. ногами не бейте.
http://www.kompromat.kiev.ua/materials/show/8
- Я був мільйонером вже у 2001 році. Моя декларація наробила галасу в Міністерстві економіки Криму, - заявив Яценюк "Українській правді".

Таким чином, нинішній спікер мав власний мільйон уже в 27 років.

У останній декларації Яценюка записано 3 мільйони 735 тисяч гривень на рахунку в банку. За словами спікера, він заплатив з них 300 тисяч податків.

Раніше ж Яценюк розповідав, що він став мільйонером, коли продав акції банку "Аваль", які йому видали при звільненні з цієї фінансової установи.
http://www.domik.net/mod/forum/index.php?showtopic=12023&st=5960
2)є ще одна цікава річ, як гарному державному діячу задекларувати в доход скромні пожертвування від вдячних громодян ? tongue.gif Немає нічого простішого, АТ "Рога і копита" випускає наприклад ації (або інші цінні папери) і виводить іх на біржу, аі наш діяч на всю заробітню платню скуповує іх, і... неймовірно Бафет нервово палить десь у стороні, цінні папери які купив наш діяч неухильно на кожній торговій сесії зростають і зростають , і знову зростають ... Поки не доростуть до суми, яку вдячні громодяни мріють передати цьому діячу, але не можуть. І що вони роблять? Вони купують ці папери дійсно папери, більш нічого) у нашого діяча. А потім, раптом , котировки на ці папери падають нижче плінтуса. Наш діяч з трьома класами церковно-приходської школи декларує доход, що вклавши в ФР 1тис.грн він за рік заробив 1млн.грн. А громодяни кажуть, що у них збитки і податки по операціям з ціними паперами вони не платять.

А пана flyman турбують дівіденти, та натрясця вони кому потрібні. То якісь там Бафети дівідентів прагнуть, а дійсни пацани такою дрібничкою не цікавляться.

Re: все политики - .....сы. т.е. одинаковы

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2008-09-21 02:28 pm (UTC)(link)
Эм... Простите, но из всего вышесказанного я понял лишь то, что Яценюк богат, независим, и вполне может себе позволить класть болт на борьбу за кормушку.

В конце концов, у него как раз не "три класса церковно-приходской". Я уверен, что при желании он такую схему создаст, что наши конспирологи только ахнут.

Вот такие дела.

Пока я сужу исключительно по его действиям, как политика (равно, как и всех остальных). В его кошельке и постели для меня ничего интересного нет. Меня больше интересуют собственные кошелёк и постель. А вот общественная деятельность на то и общественная, чтобы электорат (то есть, и я в том числе) ею интересовались.