thorneyed: (Z-1000000)
thorneyed ([personal profile] thorneyed) wrote2015-02-02 05:35 pm

Экономика России и Украины на 2015 год для чайников

Доллар

Я тут немного углубился в вопрос и заодно насмотрелся на всяких "аналитиков" с пониманием экономических процессов на дворовом уровне, типа "дай чирик до получки". Хотя картина в целом достаточно проста и понятна. Я не стану загружать пост всякими графиками и цифрами - кому интересны детали, тот без труда всё нагуглит. Просто распишу картину в целом.

Итак, что важно для кредитоспособности страны? По большому счёту, имеет значение только поступление валюты в страну, потому что внешние займы надо отдавать в той валюте, в которой ты их брал. Логично? Валюта в страну может поступать только тремя способами: как выручка от экспорта, в виде прямых инвестиций и через новые займы. Вариант "чемоданами через границу" как в случае с Януковичем, рассматривать не будем - мало кто сумеет наворовать столько налички, и ещё меньше тех, кто с наворованным решит осесть именно в РФ или в Украине. Итак, давайте рассмотрим по пунктам.

РФ:

1. В структуре экспорта РФ графа "нефть и газ" достигает 50%, а вместе с графой "прочие топливно-энергетические товары" получается около 70%. Что произошло с ценой на нефть, я уже описал месяц назад вот тут: http://saint-daemon.livejournal.com/151082.html, и с тех пор ничего не изменилось. Если вкратце, нефть довольно долго провисит на текущей отметке (с небольшими колебаниями) и больше никогда не будет стоить дороже 80 долларов просто потому, что это верхний потолок рентабельности сланцевой нефти, а её в мире - как грязи. Остальные углеводороды так или иначе привязаны к цене на нефть. Перспективы очевидны.

2. Инвесторам, в принципе, насрать на всё - они просто прикидывают соотношение рисков к вероятной прибыли и принимают решение. Риски инвестиций в РФ были высоки и без всяких санкций, прибыль пожирал "коррупционный налог", но, в целом, было куда вложиться - особенно в цветной металлургии, аэрокосмосе и так далее. Санкции повысили риски, но обвал рубля понизил затраты. То есть, горячие головы продолжат вкладываться, но, скорее всего, прагматичный крупный капитал продолжит сворачивать свои инвестпроекты и в целом будет спад.

3. Санкции перекрыли доступ к традиционным источникам внешних займов. Альтернативные источники (например, китайцы) пока не спешат давать в долг, им выгоднее подождать немного, а затем скупить всё, что надо, за бесценок. Либо же через некоторое время дадут денег, но под самые грабительские условия, что даст в лучшем случае небольшую отсрочку обвала.

Украина:

1. Почти половина украинского экспорта - это чёрная металлургия в разных её проявлениях. От событий на Донбассе этой отрасли малость поплохело, но благодаря снятию пошлин в ЕС резко пошёл в гору экспорт сельхозпродукции и различной нямки. Проблема лишь в том, что это продукция сезонная, да и нарастить производство не очень просто. В 2013 году экспорт Украины в РФ и ЕС был примерно одинаковым. К осени 2014-го экспорт в РФ упал на 25%, а в ЕС увеличился на 24%. Тем не менее, в целом, экспорт уменьшился, а заметный рост начнётся только через год-два, да и то лишь при условии сохранения льготного режима с ЕС.

2. Инвестировать в Украину стрёмно - страна ведёт войну. Но потенциальная рентабельность выглядит заманчиво (см. выше), а затраты уменьшились так же, как и в РФ (+/- гривня и рубль просели одинаково на данный момент). Основных вопросов два - снижение коррупционного "налога" и война. По первому вопросу подвижки есть, но медленные. По второму перспективы крайне туманные. Вывод - в этом году если и будут крупные инвестиции, то только в западные области (привет жителям Донбасса!).

3. Санкций против Украины нет, но мы уже чёрт знает сколько живём с "мусорным" рейтингом, что само по себе отпугивает заёмщиков и формально ставит нас по вопросу кредитов в те же условия, что и РФ. Тем не менее, если Украину мало кто хочет кредитовать по финансовым соображениям, то по политическим такое решение очень даже вероятно. В конце концов, если поддержать Украину сейчас, то это позволит ЕС и США сэкономить немало бабла потом - по понятным причинам.

Текущая ситуация

РФ: суверенный долг был небольшим и за последний год значительно сократился. Золотовалютные резервы были наоборот - внушительными, но также стремительно сократились, и динамика гораздо хуже, чем у долга. Но основная проблема - это корпоративный долг, который уже вдвое превышает размеры ЗВР, а самое главное, что изрядная его часть - это рубли, полученные из долларов. Схема простая: банк брал внешний кредит в долларах под небольшой процент (скажем, 5% годовых), а кредит выдавал в рублях уже под 20% годовых. После обвала рубля в два раза руководители банков, работавших по такой схеме (а это почти все), могут смело стреляться или вешаться. Потому что рубли-то им вернут, но им самим надо отдавать долги в долларах, а это уже огромные убытки - даже если представить, что банки смогут разменять рубли на доллары обратно (мы ведь помним, что поток долларов в экономику конкретно пересох). Очень скоро российские банки начнут лопаться один за другим, предприятия останутся без кредитов, оборотных средств будет становиться всё меньше... Именно поэтому, кстати, правительство РФ кинулось помогать в первую очередь банкам, а не производственникам.
Добавим ещё один фактор. Кратковременный буст экономики за счёт обвала рубля превратился в пшик, поскольку экономика тупо не может использовать освободившиеся средства. Некому работать. Гастарбайтерам резко стало невыгодно трудиться при нынешнем курсе рубля, а местных резервов трудоспособного населения явно недостаточно.

Украина при Януковиче удвоила свой суверенный долг и почти под ноль проела все запасы. Страна оказалась в шаге от дефолта ещё до начала Майдана, и даже странно, что правительству ещё как-то удаётся балансировать на грани. Если бы не война, ударившая как по расходам, так и по экспортным отраслям, возможно, удалось бы выкрутиться. Но сейчас уже очевидно, что без внешних займов государственный дефолт неизбежен. С другой стороны корпоративный долг Украины весьма невелик, поэтому проблемы с возвратом перекредитованых долларов у украинских банков будут не так велики, как у российских. Кроме того, если из РФ рабочая сила разъезжается по домам, то... Правильно, у заметной части этой рабочей силы дом - Украина. Плюс беженцы из зоны АТО, большая часть которых едет именно в Украину.

Сумні ітоги подвєдьом.

Динамика и перспективы экспорта, а также внутриэкономические факторы в Украине располагают к оптимизму, но вот прямо сейчас баксов нет, а часть долгов отдавать надо. Что означает гарантированный дефолт в течение пары месяцев. Тем не менее, наши "западные партнёры" видят, что им сами гораздо выгоднее поддержать Украину сейчас, чем попасть на гораздо более крупные расходы потом. Требований тут всего два: чтобы наши политики не вели себя, как мудаки, и чтобы зона конфликта хотя бы не разрасталась. Следим за новостями.

Что касается РФ, то к лету начнётся всё самое весёлое. Кому повезёт прибиться к тем немногим компаниям, которые будут получать инвестиции и работать на экспорт, тем будет сухо и комфортно. Остальные - добро пожаловать в "начало 90-х". Если не хуже. И повышение цены на нефть, а также крайне маловероятное снятие санкций экономику РФ уже не спасут. Вернее, спасти её может одновременный возврат нефти на отметку 100+, снятие санкций, восстановление рубля хотя бы до 40-45 за доллар и начало реальной борьбы с коррупцией. Сами прикидывайте, насколько это реально.

(Anonymous) 2015-02-02 07:31 pm (UTC)(link)
В 95 году 1) не было санкций 2) работали остатки советской промышленности. Сейчас зато есть "финансовые резервы". До лета. А когда они закончатся - ситeация будет гораздо хуже 90-х.


Вчера беседовал с одним достаточно информированным французским журналистом.

- Здесь в Европе думали, что покончили со всем этим в 45-м году, – говорил француз. – Даже Милошевич – это было другое. Как ни как, Белград не присоединял чужие территории формально к Сербии.

- Что вы будете делать?
- Санкции, санкции и еще раз санкции. Воевать за Украину вместо украинцев никто не будет, конечно. Никто не захочет «умирать за Киев», если сами украинцы встречают русских хлебом-салом. Но Россию наказывать будут, потому что здесь уже дело не в Украине, а в нарушении мирового порядка.

- Как?
- Все будет зависеть от дальнейшего поведения кремлевских, которое, впрочем, совершенно непредсказуемо, причем не только для нас, но и для них самих. Но если все будет так же, то рано или поздно кончится саддамизацией России.

- Содомизацией??? – не расслышал я.
- Да, можно и так сказать, - улыбнулся журналист.


http://kontury.info/blog/sodomizacija_rossii/2014-04-22-147 (http://kontury.info/blog/sodomizacija_rossii/2014-04-22-147)

[identity profile] svager007.livejournal.com 2015-02-02 08:03 pm (UTC)(link)
слава уркаине, смерть ворохам! так победим
Edited 2015-02-02 20:03 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-02 08:04 pm (UTC)(link)
Перед тобой открыты все дороги!

И в том числе - дорога нахуй!

[identity profile] agressor-v.livejournal.com 2015-02-02 08:25 pm (UTC)(link)
Вопрос из зала: Греция может в ближайшее время перекрыть какие-то краны и помешать нам получать помощь? А то очень вовремя там всё образовалось.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-02 08:30 pm (UTC)(link)
Теоретически некоторые каналы перекрыть может. Практически - кто ж ей даст? Если серьёзные посоны примут решение, то Грецию заткнут быстро.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-02 08:32 pm (UTC)(link)
Ну да, так и будет. Вернее, так уже есть, интервью конкретно устарело.

(Anonymous) 2015-02-02 10:35 pm (UTC)(link)
Если пишут вам про жопы, про хуи, говно и рот,
я скажу вам, без сомненья, пишет русский патриот.

[identity profile] davos-seaworth.livejournal.com 2015-02-03 06:09 am (UTC)(link)
--при бабле нормально обслужиться можно будет всегда

Вот это к сожалению фундаментальное заблуждение.
Медицина - сложная система, со множеством связей. Уже сейчас она серьёзно растлена взятками страховых и фармацевтов, и наполнена недобросовестными и аморальными кадрами. Активно размываются стандарты профессии. Чем больше система разрушается, тем больше вы платите, и при этом хуже услугу получаете. Условно говоря, если в ресторане умеют готовить только беляш с крысой и поджарку из дерьма, то даже если вы им принесёте им всё бабло на свете, хоть сто тыщ долларов, всё равно - максимум, что они для вас смогут - это протереть тряпкой тарелку под беляш. Консоме и дифлопе не ожидайте.
Будут выделенные клиники, где всё будет --вроде как-- очень хорошо (аля Кремлёвка), но это "хорошо" будет крайне условным, только на фоне общего распада. Среди мышей и хомяк - корова. Я к сожалению не голословно говорю. Работал с товарищем из весьма известной немецкой корпорации, специалистом по генераторам ПЭТ изотопов для томографов. Он рассказывал об опыте попытки запуска такого в Феофаньевке. Уж казалось бы. Однако, вопрос оказался практически непроходимым из-за сопряжённых проблем инфраструктуры. Всё купили и привезли. Но помещение строили неграмотные подрядчики, допустившие ряд грубых ошибок. Внезапно какие-то пустяковые проходные вещи требовали то закупок в Америке, то согласований в Минздраве. Всё потому, что не выстроена поддерживающая инфраструктура. У нас из-за денежного изобилия было получше, но сейчас начнётся стремительная деградация.
Стоимость же обращения в такие "островки" станет просто запредельной, ибо туда кинутся все более-менее состоятельные люди.Этот фактор растлит врачей в таких клиниках окончательно, и невозможно станет удержать их от деградации, пренебрежения клятвой и мздоимства.

С полицией отдельный печальный разговор. Желаю вам всяческих успехов в наведении порядка. У грузин получилось, и вы сможете. Всё что для этого нужно - политическая воля власти и соответствующий настрой в обществе. У вас настрой точно есть, а воля во власти -- скоро увидим. Впрочем, у вас нынче такой хороший канал обратной связи от общества во власть, что вы и напомнить сможете, если нужно.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-03 06:20 am (UTC)(link)
Ну, тут возразить особо нечего, просто не хочется совсем уж тоску нагонять.

[identity profile] davos-seaworth.livejournal.com 2015-02-03 07:50 am (UTC)(link)
Ох уж эта наша славянская "тоска" чи "хандра". Вот что действительно не переношу. Осознание и принятие проблем - ключ к выздоровлению. Надо понимать что это будет так, и понимать, почему именно. Тогда можно выстраивать варианты решения. Но это как раз тот подход, которого мы хронически не умеем. Может быть главная проблема наша.

[identity profile] kindzadzaa.livejournal.com 2015-02-03 08:36 am (UTC)(link)
с Украины валить?

[identity profile] kobayashi-corp.livejournal.com 2015-02-03 09:56 am (UTC)(link)
Экономика РФ и Украины для чайников, написанная чайником - новый жанр.

[identity profile] Сергей Хромов (from livejournal.com) 2015-02-03 10:17 am (UTC)(link)
Прочитал только последние два абзаца, с подачи Морализатора, всю галиматью не осилить. Поэтому этого автора после победы придется лечить: добрым словом, медикаментами, исправительными работами и т.д.

[identity profile] kot-ranniy.livejournal.com 2015-02-03 10:52 am (UTC)(link)
поржал) сам веришь в то говно, которое пишешь?)

Кроме того, если из РФ рабочая
сила разъезжается по домам, то...
Правильно, у заметной части этой
рабочей силы дом - Украина. Плюс
беженцы из зоны АТО, большая
часть которых едет именно в
Украину.

агааа... ажжж щимятся валом и наперебой. влажные грезы)

[identity profile] 17ur.livejournal.com 2015-02-03 12:26 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, не удаляйте этот пост.

[identity profile] oldsparrow.livejournal.com 2015-02-03 02:30 pm (UTC)(link)
Экономика от чайника - это было бы правильнее ))
От чайника, который не в курсе разницы между биржевыми нефтяными фьючерсами и законтрактованной торговлей нефтью ))
Который понятия не имеет о механизме девальвации валют и экономических эффектах этой девальвации, ну это как раз понятно, что бы был эффект, должна быть экономика, а если эксперд выглянет в окошко, то ее он как раз и не увидит.
Который считает, что рейтинг, пусть даже ВВ можно сравнить с ССС ))) и абсолютно не в курсах альтернативных рейтингов, ну и понятно, для холопа в америге живут боги
Который с наивной надеждой вот-вот ожидает западной помощи уже целый год и которому, опять же по холопской природе, даже в голову не приходит, что денег тупо нет. нет даже на литовских фермеров, которым и надо-то всего ничего.
И который, что самое интересное, не разбирается в механизме и смысле дефолта, от слова совсем.
Дубинушка, западные партнеры конечно будут удерживать твою неньку от дефолта как можно дольше и ровно настолько, чтобы было с чего собирать проценты на прошлые долги. Но ни копейки больше, чтобы пустить на экономическое развитие, не дадут. Они именно это и делают почти год. А маржа собирается с тех самых условий МВФ о строгой экономии. С замороженных пенсий, отмененных стипендий, уничтожении бесплатного здравоохранения и образования и прочая и прочая. И держать экономику в таком полудохлом состоянии при постоянной убыли населения - .это и есть самая для них выгода.
Я на самом деле совсем не рад тому что пишу. Все это почти буквально мы пережили в 90-х. И кредиты МВФ, и режим экономии и пиватизация.
И вот как раз дефолт 98-го нас и спас. Кинули МВФ на 10 ярдов, девальвировали валюту в 3 раза и экономика очухалась и перезапустилась.
Но тогда еще были полуживы советские предприятия, которые и потянули за собой все остальное.
Вна Украине сейчас с этим похуже. 23 года даром не прошли. Построенные при советской оккупации НПЗ, ЮжМаш, Запорожец, Антонов, Николаевские судостроительные благополучно дали дуба, как и куча всего поменьше.
Так что и дефолт тут уже вряд ли поможет радикально, но передохнуть бы он дал.
Так что учись, селюк. Книжки читай экономические, а не только ЖЖшку )
И переживай больше о неньке. Кляты москали сами разберутся что там у них икак с экспортом и импортом. Баланс торговый у них профицитный при всех там низких ценах на ресурсы. И покупать эти ресурсы у них не перестанут, потому как выбора особо нет.
И доля экспорта нефти в ВВП всего-то 9%.
И кризисные механизмы они не забыли с 2008, когда нефть была по 30 за барель, а они еще при этом генацвали задницу надрали.
И за Китай не переживай. В Китае не дураки живут и все понимают ))

И еще. О борьбе с коррупцией и о том кто в это верит или нет.
Если все-таки захочешь выйти из альтернативной реальности в настоящий мир, то зайди на российский яндекс и забей в поисковой строке "чиновник осужден". Прозреешь ))))
Edited 2015-02-03 14:41 (UTC)

[identity profile] oldsparrow.livejournal.com 2015-02-03 02:45 pm (UTC)(link)
ага )) такова она демократическая Европа ))))
Грецию заткнут ради дикого поля?
Грецию? Члена НАТО с одной из самых сильных армий в Европе?
Грецию? Контролирующую побережье?
Ради Украины?
ахахаха )))))

[identity profile] oldsparrow.livejournal.com 2015-02-03 02:49 pm (UTC)(link)
не экономике, дебилка )
А в основном крупным экспортерам у которых валюты навалом.
И еще финансовым компаниям, которые по большей части пузыри, и которые обанкротить для государства только выгодно ) А вот европейским банкам нет ) Поэтому они и ноют об отмене санкций, письма тетушке Меркель пишут, мол, не хорошо нам будет, если Россия технический дефолт по компаниям объявит.
А она может, да ))
600 ярдов - это вам не это ) Кому должны, всем тем прощаем )
Edited 2015-02-03 14:49 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-03 06:08 pm (UTC)(link)
Порватка настрочила стену текста, но ни слова по сути. Талант!

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-03 06:14 pm (UTC)(link)
Это россиянка.

[identity profile] Виктор Львович (from livejournal.com) 2015-02-04 07:15 am (UTC)(link)
ты демону написал? так он не русский патриот.

[identity profile] alexvolodimer.livejournal.com 2015-02-04 12:22 pm (UTC)(link)
технический дефолт по компаниям, бгг. Вы еще по США объявите технический дефолт - и сразу наступит щастье, коммунизм и русский мир.

[identity profile] segru-2.livejournal.com 2015-02-05 09:37 am (UTC)(link)
Еще до начала чтения этой записи знал содержание. Россиюшка в дерьме, а мы не в таком дерьме! Вот сейчас ЕС и США нам помогать будут! Это же так выгодно! Вытаскивать из говна Украину, чтобы была вторая Греция!

[identity profile] ulyssesway.livejournal.com 2015-02-07 09:30 am (UTC)(link)
Ты что уже перебанил много ботов, что такая "тишина" стоит?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-07 10:07 am (UTC)(link)
Да. Видимо, большую часть активных.

Page 2 of 3